财务造假被坐实股价暴跌，瑞幸最终将如何收场？

来源：雪球

财务造假坐实，股价暴跌，现已无限期停牌！瑞幸最终将如何收场？瑞幸会面临集体诉讼吗？瑞幸会破产吗？

本文为雪球用户@杜可君-格雷资产@狐狸投资@LeoJH的雪球访谈实录。

关于如何规避瑞幸咖啡这样财务造假的公司

雪球用户@Ricky：如何提前预知和规避瑞幸咖啡这样的造假公司？

@杜可君-格雷资产：首先，商业模式上，需要理解一家公司持续盈利的基础是什么？靠低价补贴占领市场，但没有差异化的产品和服务，就构不成竞争壁垒，这就是纯粹的烧钱，类似有共享单车。

还有，互联网思维，形成的商业模式，必须有互联网的特征。例如形成的网络里，所有客户节点之间都可以自由交流信息，那么这张网络形成的巨大流量入口就具备价 值，起码广告价值巨大，如社交平台。或者能够了引起众多商家和客户之间的互动， 例如电商平台。可咖啡只有一种服务，客户之间也不存在交互，所以根本不是互联网模式，仅仅是个零售的生意。

零售比的就是差异化服务，客户粘性，这个靠产品，靠服务，才能形成。靠低价根本不是粘性的本质，尤其是烧钱，无法形成盈利的低价，根本无法持续。

其次相信常识。

@LeoJH：一个战术层面的对策就是，但凡有事情发生，除了了解事情本身是什么以外，一定要去追问下事情发生的时机？问自己，为什么会在这个时间点发生这个事情，为什么不是之前或之后，或者其他事情发生的同时？很多情况下，追问事件发生的时间点反而比追问发生了什么更能揭示真相。比如这次瑞幸事件，就在财务丑闻爆出的2天前，他们一次性推出多个所谓利好消息，比如和卡通品牌合作（这个卡通品牌也是够背的），以及推出电商平台，当时不少不明真相的投资者推高了股价，当天收盘应该是涨了5%以上的，盘中可能上涨超过10%，如果我没记错的话，而且当天美股指数总体是跌的，也是咖啡近期唯一一天走势偏离大盘的。有网友讨论，我当时就说，“其实更应该思考下，为什么瑞幸咖啡要赶在现在宣布这一系列所谓”新合作“，“新举措”。时机点可能比事情本身更重要。”

“...更加大可不必一下出这么多“新”消息。这种密集出所谓“利好”推高股价的操作，在财报前很常见，尤其是在状况不好的财报前。也许他们很快要公布财报时间了" 其实这里起作用的就是在思考事件发生的时间点，而不仅仅是发生了什么。

另外，从更宽广的层面来说，个人觉得完全可以把事件花在让自己更加成熟方面。比如，如果你曾经在某家公司中有过独当一面的历练，甚至说在人生中经历过一些大的起伏，哪怕和投资没任何关系，设置说是曾经限于困境，遭人背叛，或者干脆就是不明来由的劫难，甚至说人生低谷，别人的不信任，等等，这些经历如果能够走过来， 然后冷静反思总结一下，都会使你更加成熟。而只要你变得更加成熟，即使在投资方面，也会更加容易识别出各种公司的造假行为。正所谓世事洞明皆学问，人情练达即文章！

关于对竞争对手星巴克的影响

雪球用户@空军中队长：瑞幸咖啡破产的几率有多少？或者说它还能坚持多久？想问问对星巴克利好有多大？

@杜可君-格雷资产：退市的可能性很大，跟星巴克关系不是那么大，连锁的咖啡很多。

@狐狸投资：审计后的报表目前没有出来，如果审计后得出结论账上已经没钱，那么破产就是报表公布之时，目前无法判断。对星巴克利好是肯定的，星巴克因为瑞幸逼的已经改变了很多，现在可以改回去了，便宜咖啡没了。

关于索赔

雪球用户@长安卫公：这应该是中概少见的管理层承认造假事件吧？之前网秦等欺诈投资者鲜有索赔成功的案例，是因为管理层没有承认。这次管理层承认造假，有索赔成功的机率吗？做空损失能否索赔？

@狐狸投资：由于管理层自己已经承认造假，所以索赔成功的机会大很多。我个人也是建议受害投资尽快联系律师处理，进行集体诉讼。做空不能索赔（因为做空时，股权的所有权并不属于做空者，做空者只是借用，否则形成双重索赔了）。

雪球用户@风水沙发：集体诉讼官司赢了，能够挽回多少比例的损失？什么时候才能得到赔偿？

@狐狸投资：目前没有看到审计后的报表，无法确定比例。但是美国市场也是优先保护中小投资者的，小投资者一般会第一批拿到赔偿，机构会排在后面，而且按照损失金额的数量，会分级进行赔偿。所以，小投资者更要积极起诉。时间上，一般都需要以年计算，快不了。

雪球用户@增增：账上的钱够集体诉讼赔偿金额吗？

@狐狸投资：目前因为报表需要重新审计，尚不清楚实际账上还有多少钱（是否被转移未知），所以无法做判断。

关于瑞幸咖啡的未来

雪球用户@雪夜轮回：瑞幸品牌形象会不会就此一落千丈，产品无人问津？

@LeoJH：瑞幸咖啡品牌形象肯定会一落千丈，也可惜了他们的代言人汤唯（多好的一个女子！），但产品是否就此无人问津则无法下定论。

具体到中国市场上的千千万万消费者，他们消费瑞幸咖啡的目的和角度可能各不相同，这次丑闻究竟对这部分消费者有多大影响我个人无法断言。其实可以参考下中国市场上曾经爆出过重大丑闻的消费品牌，比如奶粉，丑闻当年在普通消费者中的传播范围相信远超这次的瑞幸。毕竟后者可能主要在投资者范围内，更何况还是美股投资者。但那些奶粉品牌如今真的无人问津了吗？

雪球用户@ntzhouhao：假如瑞幸被集体诉讼索赔，未来还有可能把生意运营下去吗？比如剥离资产、账上现金不被全部冻结？

@狐狸投资：瑞幸咖啡首先要看到审计后的报表，因为瑞幸本身就是亏损运营，在造假被曝光以后，如果账上还有钱，首先要应付赔偿，继续经营下去其实已经没什么意义了。

关于对中概股的影响

雪球用户@接盘散侠：瑞幸造假事件会对中概股产生多大影响？对哪些股票能直接产生影响？

@狐狸投资：刷流水严重的公司容易再次被市场降低评级。具体公司就不点名了。以前大家认可这种行为，瑞幸出事以后，大家不得不思考是否还继续纵容公司这样做了。

@LeoJH：瑞幸造假事件会对中概股产生巨大且持续很久的深远影响。多年过后回望这一刻，可能都会认为这次事件是个分水岭！

其实这个事件一方面还远未结束，另外也牵涉到很多方面，很多公司，绝对不止一个瑞幸。比如，很多美国基金是因为瑞幸咖啡是一些重要的新兴市场指数的成分股才所谓”被动无脑“持有瑞幸头寸的，比如MSCI全中国指数（MSCI China All SharesIndexes）等。那这个事件出来之后，这些发布指数的公司，是否也需要检讨当初到底是如何做决定的呢？

然后，今后这些新兴市场指数的中概股公司占比会否因此发生或者发生何种变化呢？相关的审计公司是否也需要检讨？更大层面上说，中概股公司的公司治理水平肯定又将被置于全球资本市场的炙烤之中 我确信，这将导致一系列的连锁反应，很可能有一些极其深远的影响我们目前都无法预见到。只能提高自律同时拭目以待了。但无论发生什么事，都不要感到太惊讶。

雪球用户@接盘散侠：国内很多人对瑞幸造假幸灾乐祸，认为成功割美国人韭菜，民族之光。这是非理性的民族主义情绪化思维。请问瑞幸持有者以中国人还是美国人居多？造假事件，实际上对国人还是美国人损失更大？

@狐狸投资：瑞幸的IPO发行是在美国市场完成，所以持有者大多数是美国人，美资机构，肯定是美国人损失大一些，中国人是极小比例的。我也同意你的观点，这绝不是民族之光，是耻辱，伤害了国内企业在美股市场的形象。

@LeoJH：这是一个很有意思也经常被提及的话题。我之前有发过多个帖子讨论这个，这里不想赘述了。这里补充一个观点，就算假定瑞幸的主要股东是外资的，我也基本确信那些机构的多头头寸绝大多数都有做好对冲（美国的retail investors比中国少多了，他们中没几个知道中概股，知道的可能也只有BABA），这个是他们的基本功，再退一万步来说，就算他们没有做好对冲这次损失了，也千万别去喊割了外国人的韭菜，这种眼光过于短浅了。资本市场的魔咒或者说revenge很快就会反过来折磨中国投资人和全体中国人的利益的。

雪球用户@Ricky：瑞幸暴跌八成以后还有十几亿美元市值，你们认为真实价值是多少？接下来还会跌到多少？

@LeoJH：这种特殊事件导致下的公司应有市值，可能通常的市盈率，市销率等等都早已失去一般意义上的衡量价值了。

但我有一个评论，如果是我，我至少最近不愿意去碰咖啡的股票。几个原因，首先，类似今天的股价跌倒4以下由反弹，很大程度上是short cover造成的，接下去还会有，很可能不是有效的，尤其不是机构的加仓，这种介入要非常小心。今天大空头chanos不是据报道就平仓了瑞幸的空仓吗，今天的小幅回弹很大程度上是因为这个，这个要看清楚，接下去还会有。另外，其实这个事情本身都还没有结束，甚至可以说才刚刚开始。要知道这个只是瑞幸自己先爆出来，接下去SEC等机构肯定会要调查的，然后还有我几天前提示的大规模put期权异动。这么大规模的期权，在这么奇怪的时间点发生，到底是机构在对冲他们的多头仓位，还是我提示的第三点，或是其他原因，这个其实都还没有play out呢。比如我不相信，那天那么大的put期权今天都关掉了，那这些期权什么时候会关呢（期权到期日是5月15 日），然后这些期权到底是谁购买的呢？这些其实都牵涉到很关键的信息，可以直接导致咖啡的各种走向。一切皆有可能。这种情况下不宜接入咖啡的股票，这和1月底咖啡只是被muddy waters做空，随后自己又否认是有本质区别的。现在是作假已经实锤了，这种情况下，我认为股价无论走到哪里都是合理也是有可能的。

雪球用户@财经jump：审计报表都不可信，那我们投资中概股还能看报表吗？

@狐狸投资：在中概股投资中，不能对报表表示全信。一方面是部分机构在收费的时候已经考虑到将来会被处罚，所以已经计提过了。还有就是本身就是臭名昭著的审计机构，拿钱就盖章的。即使是大所，聪明的也会出事前提前撤出，换别家接手。这就是目前中概市场的现状，投资者只能接受，更需要加强自身的保护。另外很多中概即使用的大所，也是大所的亚洲分部，权威性和美国本土差距巨大。

雪球用户@Ricky：同一个老板的神州租车，在港股也腰斩了，你们认为造假概率多高？

@杜可君-格雷资产：我一般先看商业模式，管理层没有深入接触，没有办法做出客观评价。

雪球用户@金生：拼多多同样的公开喊着加大补贴，会跟瑞幸一样的结局吗？

@杜可君-格雷资产：决定结局的问题很多，谈谈个人看法，pdd我是看好的。

第一，商业模式上，pdd在传统的商家和客户之间的双边网络效应基础上，极大程度的加强了客户之间的交互，从网络效应来说，可以媲美梅特卡夫效应。其次，沟通过社交的方式，快速组成商家和客户之间批量组团的时间，节约了大量的时间成本，因此可以低价。

第二，从电商的规模效应来说，已经具备客户和商家相互吸引的正反馈。从几个重要的电商平台来说，pdd的产品同比便宜已经形成心智定位。

pdd是典型的具备互联网特征的平台，瑞幸咖啡只是一家零售企业，不一样

关于监管会如何处理

雪球用户@圈A森：若财务造假不被发现，瑞幸公司以及参与造假的管理层，会得到什么好处？

@狐狸投资：瑞幸本身是亏损经营，IPO后初期走势并不好，大家都是看空的，股权根本无法套现。后期才涨，而涨的原因是超常规发展，高科技等概念。而这些概念都需要报表体现结果，否则没人接盘，这是造假的动力。造假后，部分股东得以高位抵押股权套现，部分初期风投得以解套。这是最大的好处。

雪球用户@jinojino：股东需要承担责任么，承担什么责任？

@狐狸投资：普通投资者不需要承担责任。但是参与造假的股东会受到起诉，需要赔偿。大多数此类案件，最终都以赔偿和解。

雪球用户@梅迪西斯：美国SEC可能对这些管理层没什么办法，但是管理层把股票质押，导致接受质押的机构遭受损失，这些机构如果是国内的可以对管理层提起诉讼吗？

@LeoJH：这次的情况可能不太一样。问题就出在我几天前提示的有大量put期权异动的事情上。今天的丑闻爆出后，很难想象那天购买那么多5月15日到期的15美金行权价的puts是机构处于对冲多头头寸购买的，因为时间上太过接近了，就2-3天时间。这里面很可能牵涉到我当时提示的第三点可能性。如果真是这样，SEC接下去只需要盯住看是什么账户在今天或今天之后大规模close那些puts的，然后就可以进行调查了。我有种预感，这些用重金购买的puts，说不定很多直到过期都不会close掉获利，而是会白白过期作废。这方面大家都看过美剧吧，SEC这点能耐肯定有的。

@狐狸投资：sec对瑞幸在中国境内的人，资产是没有任何办法的。但是sec会对瑞幸在境外的资产展开行动，对相关机构也会进行处罚。所有受损失的人和机构都可以对管理层提起诉讼。

雪球用户@jinojino：为什么浑水报告没有造成这么严重的影响，当时浑水的报告有漏洞么，机构不大减持主要基于什么考量？

@狐狸投资：浑水的报告本身并没有漏洞。但是当时的瑞幸管理层拒不承认，理由是他的数据全部是从自己的IT系统中直接生成的，没有造假。这样做空机构就被动了，因为普通投资者没法去看瑞幸的系统吧。浑水当时也只能呼吁中国监管机构进行调查，股东内部组建调查组，做空机构总不能自己查瑞幸的账啊，也没有执法权啊，形成了僵局。

你自己看，就会发现，浑水做空后，很多老的机构已经大笔减持了，新来的大多都是一些新机构。

@LeoJH：机构投资人通常不会也无法像retail investor那样频繁调整头寸（这个既有好处也有坏处），所以，如果他们对一个个股持仓不小的话，不可能说在没有特别事情发生的情况下，突然就在几天内清仓掉的。但他们不减持并不代表他们不对冲风险，事实上他们是时都在考虑对冲风险。

所以，我几天前提示大规模普通期权异动可能代表方向时，第一点就提到，有可能时因为机构对冲瑞幸多头头寸下跌的风险，因而购买了大量的puts（当美国周四爆出的这个事件也许让这种可能性消减了）。

另外，我以前也提到过，瑞幸咖啡是一些重要的新兴市场指数的成分股，市场上不少基金是直接跟踪相关指数的，这种情况下，除非发生特别事件（比如今天的这个事情），相关的头寸通常很难调整。浑水的报告当时也是直接将股价打下去10到15个点了吧，如果我没记错的话，当时以下就到了25，虽然下跌比例比今天还是小，但也时暴跌了，但很快就反弹了，最核心的原因时，浑水引用的报告都只是指控，当时无法被证实，而瑞幸在几天后又出面一条条的驳斥了（现在回过头看真是讽刺），这种情况下通常机构高调做空也就只能做到这个份上了。

当然这种机构最空是一定会造成影响的，今天我看就媒体引用空头查诺斯的话说，他就是在浑水让他关注瑞幸问题后开始建立空仓的，知道今天全部关掉了。

别忘了，当时还有另一家著名空头公司Citron 的Andrew Left大佬跳出来给瑞幸背书哦，当时也起到了很大的支持股价的作用。经此一役，相信citron的信誉也是严重受损的。今天muddy watters还在自己的推特上就瑞幸丑闻@并抑郁了以下citron，但看到时还是百味杂陈，总觉得要是不是中概股就好了。